就算准备再充分，争议还是变成了争论。

　　事情往往是这样，你跟他讲理论，他跟你讲政治。你跟他讲政治，他跟你讲理论。

　　“华式公式是忽视重点，诽谤工人阶级，复古贬今的理论。我们将生产力，必然是人的生产力，科学技术提高了人类社会的生产力。而不是农业社会的落后思想提高了生产力。为什么我们会遭遇到侵略？就因为我们落后，我们贫穷。”

　　不等黄彬辩解，下面几个人站起来高喊：“打到封建思想！向伟大的苏维埃政权致敬！”

　　看到坐在一旁黑了脸的田秘书，吴涵起身道：“这是讲堂，有道理讲道理。禁止喊口号。”

　　“吴涵你是保护封建残余。”其中一个人指着吴涵大叫。

　　雷海宗站起来：“讲堂有讲堂的规矩，你可以发表你的意见。如果你要喊口号干扰别人的发言，请你们出去。”

　　有几个站起来喊口号的人就直接走了出去。不过大多数人都坐了下来。

　　雷海宗就像黄彬道：“这些问题，你总是要回答的。现在你可以阐述你的观点。”

　　“如果我们将生产力，最直观的观察，就是生产出来的产品数量。请注意，是数量，而并非价值。价值是人的意志的表现。而对于数量的观察，我们必须要基于一个大系统的观察，而不是一个子系统。我们就拿欧洲来说，假如某个小国生产某样产品，或者说只生产某样产品。在这个小国，其生产的产品当然是这个产品数量最多，按照统计方法，就是某项产业最重要，最先进。”

　　黄彬叹了口气：“可是我们国家不同，我们是大国，就不能按照这个小国的眼光看问题。而应该整个欧洲的视角来看问题。在欧洲系统中，这个生产某个产品的效果的重要性就并不是如其国内视角观察的那么重要，也不是那么先进。我们现在讲系统论。我们的战士作战需要什么？枪支、弹药、被服、粮食、高新尖武器，也包括征兵、教育、训练、指挥系统、后勤补给系统等等。”

　　“我们是不是说我们生产了海量的步枪，我们就能够赢得战争？我们都知道淮海战争，是老百姓用小车推出来的。这就是系统论的核心。工业并不能单独存在。工业只是制造工具的产业，这些工具是基于个人的生存和国家民族的存亡的需要才具有的产业。这些产业本质上最后还是要回到人们的生活，最后都会归之于万物对物资的转换。农业是其中最基础，数量最大的一块。这是毫无疑问的。”

　　“我们分析研究问题，需要有全局性，整体性。就产业而言，是全产业，而不是某个产业。没有南泥湾，我们的战士吃不饱，没有武器，我们的仗就打不赢。没有森林生产氧气，我们的人类就不能生存。没有水分的蒸腾和降雨，万物

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